今週は『的場文男×小牧太対談』第2弾。今週の話題は、「トップで居続けることの苦悩」についてです。大井ですでに頂点に立っていた的場騎手が、全国1位を目指すようになったきっかけは何だったのか、小牧騎手がトップを守り続けるために起こした行動とは──。熱い対談はまだまだ続きます！ (取材・文：不破由妃子)

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※本対談は、2014年5月29日に発売された書籍『小牧太の“太論”〜なぜ馬に乗り続けるのか〜』の特別企画として、同年3月31日に収録したものを、一部加筆・訂正して再掲したものです。

(前回のつづき)

トップで居続けることの難しさ

──その結果、的場さんはデビュー11年目、小牧さんは8年目にリーディングを獲られて。以降、おふたりの時代となったわけですが、トップに立つこと以上に、トップで居続けることはとても難しいことでしょうね。

的場　結果論の世界だからね。とにかく結果を出し続けるしかなかった。

小牧　リーディングをずっと獲っているときは自信もあったけど、負けたくないという気持ちがすごく強かったですね。9年連続でリーディングを獲って、10年目に初めて岩田くんに獲られたときは、やっぱりすごく悔しかった。次の年には獲り返しましたけど。

的場　そうかぁ、小牧くんも10回もリーディングを獲ったんだ。改めてすごいジョッキーだよね。

小牧　いやいや、的場さんなんて20回以上じゃないですか。21回でしたっけ？

的場　うん。それだけ速い馬に乗せていただいたから、みなさんのおかげだよね。一番勢いのあった10年間くらいは、大井だけで年間180〜200くらい勝ってたよ。だから、40歳までは、ほとんど大井以外には乗りに行かなかった。

小牧　えっ!? それはなぜですか!?

的場　遊びたかったから(笑)。年間200勝できるなら、大井だけでいいやと思ってたんだよね。だから、総合リーディングで桑島さんや石崎さんがトップに立つなかで、大井しか乗らない俺はずっと2位だった。

小牧　そうだったんですね。総合でも1位になりたいと思わなかったんですか？

的場　そう思って、40歳から大井以外でも乗り出したんだよ。それで、43歳、44歳のときに全国1位になれてね。女房に怒られて、ちょうど遊びを止めた時期でもある(笑)。

小牧　なるほど(笑)。僕がJRAに移籍したのが37歳になる年でしたからね。それでもギリギリの年齢だなと思いましたから、40歳で新しい挑戦を始めるなんて、本当にすごいことですよ。

「馬に乗っているか、寝ているか」、そんな時代もあった

──園田時代、小牧さんは自分で馬集めをしていらして、すごく大変だったとのことですが、的場さんもすべてご自分でやってらっしゃったんですか？

的場　そうだね。当時はエージェントなんていなかったから。でも、放っておいても依頼がバンバン入ってきたから、俺はいい馬を選んで乗っていけばよかった。小牧くんだって、あれだけ勝っていれば自然にいい馬が回ってきたでしょ？

小牧　いえ、全然そんなことはなかったです。自分で営業をして、走ると思えば人の馬も取ったし……。「そういうこともしなければアカン」というのが、曾和先生の教えでしたからね。でも、性格的に向いていなくて、すごく嫌でした。

的場　そうかぁ。でもまぁ今は楽だよ。エージェントに全部任せっきりだもん。攻め馬の頭数も少なくなったし、今の騎手は楽だと思うよ。俺たちの頃は、ナイターの最終まで乗っても、3時くらいには起きて攻め馬をしていたからね。小牧くんもそういう時代だったでしょ？

小牧　そうです、そうです。まだ暗いうちに起き出して、20頭近く攻め馬をしていましたね。それが当たり前でしたから。

的場　俺もそうだった。毎日3時くらいに起きて10頭近くの攻め馬をして、毎日レースに乗ってね。さすがに体力的に限界を感じたよ。年間360くらい勝っていたころは、「馬に乗っているか、寝ているか」という日々で、そういう時代がしばらく続いたもんね。よく体が持ったよなぁ。

小牧　的場さんの場合、大井だけではなく、川崎、船橋、浦和と回っていたんですものね。園田はナイターもないし、開催も少なかったから、そこまでではありませんでしたけど。

的場　周りの人には、「なんでそこまでするの？」って言われたよ。でも、頼まれるからしょうがない。だから、それを努力というのであれば、そういう努力は惜しまなかったね。今はもう、2、3頭しか攻め馬はしないけど。

小牧　それでも毎日2、3頭は攻め馬をされているんですね。

的場　やってるよ。昔を思えば、今はすごく楽。今の若い騎手は、全然攻め馬をしないからねぇ。俺と同じ2、3頭でも、大変だと思ってる。

小牧　その状況が当たり前の若手にとっては、仕方がありませんよね。的場さんは、いつから攻め馬の頭数を減らしたんですか？

的場　自然と減ったね。周りも「そんなにやらせたらダメだよ」って。小牧くんも、中央に行ってから楽になったでしょ？

小牧　はい。でも、最初の頃は暇で暇で……。調教といえば追い切りだけだし、開催も土日しかないから、何をしたらいいのかわからなくて、時間を持て余していました。でも、そういう生活に慣れてしまうと、追い切りすら億劫になる(笑)。

的場　人間、そんなもんだよ。

小牧　的場さんは、モチベーションが下がったこととかないんですか？

的場　う〜ん、今かな。今はもうガクーンと下がってる(笑)。もう57歳だからねぇ。この年でモチベーションが高かったら大変だよ。周りからすれば、邪魔者ですよ(笑)。

小牧　そんなことはないでしょう。去年(2013年)だって150も勝ってらっしゃるし。

的場　56歳で150勝できたのはうれしかったね。偉大な竹見さんですら、俺くらいの頃は50勝できなかったんじゃないかな。だから、周りのみんなは俺に早く辞めてもらいたいと思ってるよ(笑)。小牧くんはいくつになったの？

小牧　早いもので、今年の9月で47歳になります。

──そういえば、おふたりは誕生日が同じなんですよね(9月7日)。

的場　そうなの!?　それは知らなかった。

小牧　僕、知ってましたよ。

的場　そうかそうか。じゃあ、9月7日生まれの人間は、頑張り屋さんなんだね(笑)。


(※2014年3月31日収録)

次回へつづく

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【ユーザーからの質問コーナー】

Q．野球の選手育成アプリで、選手名を「小牧」にして、速球派の抑え投手を育成しました。小牧さんは野球はお好きですか？ また、自分が野球選手なら、どのポジションが向いていると思いますか？

小牧　育成されとるんや(笑)。野球は嫌いじゃないし、機会があればプレーするけど、最近はもう詳しくはないです。子供の頃は、巨人の大ファンやったけどね。なんせ鹿児島は巨人戦しか映っていなかったから(笑)。小学校に上がった頃やったかなぁ、青島(宮崎県)にキャンプにきていた長嶋監督に会いに行ったこともあるよ。園田では阪神ファンが多かったから、常に阪神は気にはしていたけど、好きだった球団といえば、真っ先に巨人が浮かぶね。

――ご自分に向いていると思うポジションは？

小牧　子供の頃は、ずっとソフトボールをやってたんやけど、当時はキャッチャーだったわ。野球のポジションは…、ちょっとわからんわ(苦笑)。

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