トゥインクル30周年SP企画第5弾。“大井の帝王”こと的場文男騎手と福永祐一騎手の対談は今回が最終回。通算7000勝が見えている的場騎手と、通算2000勝が見えている福永騎手。区切りの数字を意識して、目標達成に向かっていく決意を新たにしたふたり。そして、共にいまだ手にしてない「ダービー制覇」について、それぞれの思いを語り合いました。(取材・構成：不破由妃子)

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俺なんかジョッキーを辞めたらただのオジサンでしょ(笑)

福永　独自の騎乗スタイルもそうですが、やはり的場さんのキャリアは、誰もがたどり着ける場所ではありません。本当にすごいことだと思います。

的場　もう60歳になっちゃったよ(笑)。思えば43年も馬に乗っているんだよなぁ。

福永　どうやってモチベーションを維持しているんですか？ 秘訣があれば教えていただきたいです。

的場　それはね、目標があるからだよ。7000勝まであと61勝(11月28日の取材時点)。その目標に向かって、“よし！”と思えるから頑張れる。目標がなかったら、とっくに辞めているかもしれないね。

福永　ご自身の記録、数字を追いかけてこられたということですね。

的場　そうだね。6000勝して6500勝して、ついにここまできたかと。じゃあ、7000勝まで頑張るぞって思えたから。たとえば、今の時点で6600勝くらいだったら、辞めていると思う。さすがにあと400勝はできないからね。そうなると、精神的に続けられない。


福永　なるほど。手が届く位置にある目標に向かって、気持ちを奮い立たせてきたと。

的場　そうそう。そうやってずーっと目標があったから。もうひとつはね、俺なんかジョッキーを辞めたらただのオジサンでしょ。誰も声を掛けてくれなくなる(笑)。

福永　そんなことはないと思いますよ(笑)。ジョッキーを辞めても、“大井の帝王”は“大井の帝王”のままですから。

的場　あともうひとつ、暇になるのが困る(笑)。この前、肋骨にヒビが入って20日間くらい休んだんだけど、それはもう暇で暇で仕方がなかった。冗談じゃなく、途方に暮れたよ。やっぱりさ、周りの人間から見て、暇を持て余している俺よりも、60歳になっても一生懸命にレースに乗っている俺のほうが生き方として美しいでしょ？

福永　はい。美しいと思います。でも、誰にでもできることではありませんよね。的場さん、趣味はないんですか？

的場　たまーに競艇をやるくらいかな。あ、(JRAの)競馬はやるよ。汐留のウインズに行ったりしてる。でも、ギャンブルだからやっぱり負けるんだよ。それで「アンタ、何やってんのよ！」なんて女房に怒られたり(笑)。ところで、祐一くんは今、何勝しているの？

福永　地方の勝ち鞍も入れたら、ちょうど2000勝に到達したところです。

的場　それはすごい！ なにしろ中央だからね。中央での2000勝はハンパないよ。しかも、まだ40歳でしょ？ 俺よりも20歳も若いんだから。

福永　やっぱり、技術、経験、フィジカルでいうと、40歳前後が一番いい時期なんですかね？

的場　そうだね。騎手は若ければ若いほどいいという職業ではないから。俺が思うに、一番いい時期は40歳、いや50歳まではいい状態を保てると思う。衰えていくのはそこからだねぇ。今、40歳の頃と同じ乗り方をしろといわれてもできないもんね。祐一くんはまだまだこれから。やっぱり全国リーディングをもう一度獲ってほしい。しばらくは祐一くんの時代かなぁと思っていたところに、あの2人が来たわけだから。



的場　今はあのふたりが上位だけど、騎乗技術は絶対に負けていないと思う。アメリカやヨーロッパでは、外国人が来たって簡単には乗せないからね。日本人ももっと、ホースマンとしてプライドを持つべきだと俺は思う。

福永　確かに、海外と日本では、外国人の処遇が違いますね。でもやっぱり、彼らにはそれだけ技術がありますから。

的場　俺は洋一さんも好きだけど、祐一くんも大好きだから、全国リーディングを獲ったときは「やっと天下を獲ったかぁ」って本当にうれしかった。

福永　ただ、地方のジョッキーが中央の免許を取って入ってきたときも、最初は同じ感じでしたからね。だから、数年経てば落ち着いてくるかもしれません。そうなったときに、今以上に関係者の信頼を得られるジョッキーでありたいと思っています。

的場　そうだね。騎手はいい馬に乗らなきゃ勝てないし、あとはいかにそのチャンスを掴めるかが大事だから。さっきもいったけど、祐一くんにはもう一度全国リーディングを獲ってほしいよ。俺は無事に7000勝して、ケガなく引退することが今の目標かな。

福永　でも、佐々木竹見さんの記録を抜くことは、もちろん視野に入っていますよね？ あと212勝(取材時点)だとか。

的場　いやぁ、無理でしょ。

福永　7000勝に到達すれば、またその数字が近くなってくるから、的場さんならそこでまた“よし！”と思うんじゃないですか？

的場　うん、そうかもしれないね。今までも目の前に目標があったから頑張ってこられたわけだから。ただねぇ、7000勝したときに「あと150勝」と思えるかどうか…。もうガタがきてるもん。あちこち痛いし(笑)。

福永　的場さんなら成し遂げてしまう気がします。

的場　ありがとう。あと212かぁ…。じゃあ頑張りますか(笑)。祐一くんの現時点での目標は？

福永　やっぱり中央だけで2000勝は目標ですね。すでに残り100を切っているので。あとはダービーを勝つこと。やっぱりそこは意識しますね。


的場　そうだよなぁ。俺なんか、ダービーで2着9回だからね。俺はもう、ダービーはあきらめた(笑)。

福永　そんなことはないでしょう。

的場　あのさ、最初の話に戻るけど、「福永洋一記念」を大井競馬場で開催するっていうのはダメなのかな？ あれだけの人なんだから、地方競馬全体で「福永洋一記念」を盛り上げられたら最高だと思うんだけど。

福永　確かに大井で開催する年があってもいいですね。そういう風にどんどん広がっていってくれたら僕もうれしいです。

的場　そうだよね。中央のジョッキーを何人か招待してさ。大井でやったら洋一さんもきっと喜ぶよ。もし実現したら、祐一くんは絶対に乗りにこなきゃダメだよ。

福永　もちろんです。僕は断りません(笑)。

的場　あっ(苦笑)。返す返すも、あのときは本当にゴメン！ その代わりというわけじゃないけど、大井で開催できるように俺が主催者に提案してみるから。

福永　ありがとうございます。楽しみにしています！

(文中敬称略)

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