『太のプレミアムトーク』レポート最終回。「中央にきて“こんなはずじゃなかった！”と思ったこと」や「まだまだ若手には負けない！と思った瞬間」などなど、小牧騎手と内田騎手のホースマン談議もいよいよ終盤へ。馬作りを語るなかで、今週、内田騎手が騎乗するアノ“白い馬”の話題も飛び出した！(文・不破由妃子、司会・赤見千尋)

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「柔らかい小牧太」より「強い小牧太」が見たい

赤見　みなさんご存じの通り、お二人とも地方から中央に移籍されました。そこで続いてのテーマは、「中央って“スゲェ！”と思ったこと、“こんなはずじゃなかった…”とがっかりしたこと」。まずは内田さんから。

内田　たくさんのレースに乗るなかで、だんだんと大きなレースの重みがわかってきて、改めて「すごいところにきちゃったんだな」と思うことがありますね。

小牧　僕はね、まだ20代の頃に、ヤングジョッキーズワールドチャンピオンシップ(93年)で初めて中央に乗りにきて、そのときに初めてサラブレッドに乗ったんですよ。当時の園田にはアラブしかいなかったんでね。園田は1000mの馬場でグルグルグルグル回っているような競馬やったけど(笑)、いきなり中山の広いコースで、芝のレースもそのときに初めて乗って。

赤見　同じ競馬でも、環境がまったく違ったんですね。

小牧　はい。だから、園田に帰ったときに「俺、なんでこんなに小さいところで乗ってんのかな」って寂しく感じてしまってね。園田を辞めて、一から中央の試験を受けようと本気で思いました。安藤勝己さんが試験を受けるずーっと前の話ですけど。

赤見　20年以上前ですから、そうですよね。

小牧　正直に調教師(曾和師)さんにも相談してね。そうしたら、「ここ(園田)でトップを取っていたら、また中央に乗りに行けるんだから、ここで頑張っていこうや」って言われて。それで納得したんですけどね。

赤見　そんなことがあったんですねぇ。

小牧　まさかね、夢が叶ってJRAに移籍できるとは。その時点では全然思ってなかったです。僕は本当についてますよね。

赤見　では逆に、「想像と違ったこと、ガッカリしたこと」はありましたか？

内田　ガッカリとは違うかもしれませんが…、ごく一部にしても、騎手の指示に従わない馬が多いですねぇ(苦笑)。

赤見　えっ!?　そうなんですか？

(観客席から「白い馬とか…」という囁きが)

赤見　あ〜、“白い馬”…。

内田　それは土曜日(11月28日)の馬(ラニ)ですか？

赤見　みなさんがおっしゃっているのは、日曜日のほうですね(笑)。

内田　ああ、日曜日(ジャパンC)にノリさんが乗っていたほうですね(笑)。あの馬はね…、3歳のときは酷かったですよ。

赤見　はい。見てました。

内田　だいぶおとなしくなっちゃいましたね。

赤見　当時は、馬場入りのときとかすごかったですよね。

内田　そうですね。当然ですが、ジョッキーそれぞれに考え方の違いがあって、「乗せていただく」という気持ちで乗るのがノリさんの考えなら、僕は「乗っている人間のほうが上。だから、まずは騎手のいうことを聞け」という考えで、あの馬にはずっとそう教えてきたんです。あくまでも僕の考え方ですが、ああいう“俺様”的な馬は相撲部屋と一緒で、一度コテンパンに折られないといけないと思うんです。もちろん、それぞれに考えがあって、それぞれのやり方で精一杯、馬と向き合っていますから、正解はないんですけどね。ただね…、ああいう馬はね、あんまりいないです(苦笑)。

赤見　そうですよね。珍しいですよね。

小牧　僕も内田くんと一緒で、人間には優しいんですけど(笑)、馬は叱ります。悪いことをしたり、自分のいうことを聞かなかったから、聞くまで教えます。感情をコントロールできない馬って、やっぱりわがままな馬が多いんでね。JRAにもわがままな馬がけっこういるなぁと思うし、厩舎ごとで決まった調教をしているから、自由にさせてもらえないっていうのもあるしね。内田くんもそうだと思うけど、地方のころは調教からしっかり携わってたんでね。今は慣れましたけど、最初はそれがちょっと面白くないなぁと思いましたね。

赤見　逆にいうと、ジョッキーも一緒になって1頭の馬を育てていくというのが地方の良さのひとつで。

内田　アラブはもっと気性が激しいし、もっということを聞かない。そのなかで小牧さんは乗ってきているから、馬に競馬を教える技術については、ものすごくあると思うんです。でも、中央では中央のやり方があって、厩舎ごとの考え方もあるし、ジョッキーの意見を「なるほどな」って聞いてくれる人も少ない。だから、だんだん寂しくなってくるんですよね。

赤見　やはり、技術があるからこそ、そう思うんでしょうね。それでは、次のトークテーマに移りましょう。「今こそ全盛期！ 中年凄腕ジョッキーをナメるなよ！」。

内田　ちょっと待って。28歳ですよね？

小牧　いえ、38歳です(笑)。

赤見　……ということなんですけれども(笑)、まだまだ若手には負けない！ と思う瞬間は？

小牧　ずっとそう思ってますよ。“負けた”と思うことがあったら、それはもう辞める時でしょう。ジョッキーはみんなそうだと思いますよ。“自分は人より乗れる！”と思ってないと、やってられないでしょう。

内田　本当に小牧さんの言う通りです。負ける気なんてまったくありませんからね。そりゃあ細胞的には若いほうがいいのかもしれないけど。

赤見　細胞的には(笑)。

内田　積み重ねてきたものは、やっぱり我々のほうが上なので。だから、負ける気はひとつもしないです。外国人ジョッキーにも、絶対に負ける気はしないです、気持ち的には。

赤見　一般的には、30代の後半から40代の前半あたりで、体力の低下を感じる方が多いと思うんですが、おふたりはいかがですか？

内田　いやぁ、むしろ体力はどんどん上がってますねぇ。この間も土日で21鞍乗ってますし、日曜日は全部乗りましたからね。まだまだこうやって強がってないと…。

赤見　強がっているわけではないですよね!?

内田　強がってます！ マインドコントロールです(笑)。

小牧　僕も体力は全然落ちてないと思うね。酒は弱くなったけどねぇ(笑)。体はね、進化の途中です。僕ね、今年に入ってから、ジョッキーになって初めてトレーナーを付けまして。1週間に一度、トレーニングをしているんですけど、ちょっといい体になってきました。

赤見　本当に進化の途中なんですね！

小牧　そうですね。本当はここで脱ぎたいんですけどね。

(観客席から拍手が！)

小牧　……今日はちょっと(脱ぐのが)面倒くさいんで止めておきます(笑)。

赤見　では最後に、今後もお互いにどんな存在であってほしいか、エールの交換をお願いします。

内田　地方から中央に移籍したジョッキーの先輩としてね、“柔らかい小牧太”というよりも、もっと強くあってほしいなって。今の小牧さんは、優しいイメージが強いから。

小牧　わかりました。内田くんは、僕からエールを贈らなくても、頑張りすぎるくらい頑張ってるからね。僕も内田くんのレースぶりが励みになっています。だから、その剛腕をいつまでも見ていたいですね。



内田　ありがとうございます！　ジョッキーは、同じジョッキーに褒められるのが一番ですからね。

赤見　早いもので、そろそろお時間です。

内田　すみません。今日は失礼なことをペラペラと…。

小牧　ウッチーがおしゃべりなのはわかってたから大丈夫やで(笑)。今日は本当にありがとう。

■動画■まだまだ若手には負けない！と思った瞬間

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【次回の太論は!?】
今週末は、いよいよ2015年の総決算、有馬記念！ ご存知の通り、小牧騎手はヒットザターゲットでグランプリに臨みます。そこで次回は、有馬記念直後の小牧騎手を突撃取材。どこよりも早いレース回顧をお届けします！

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